השולחן העגול של עורך ג'ו סאלץ באוקטובר 2019

ג'ואנה סלץ: מה שעושה לך בראש מחשבה מעצב פנים שונה מא מטבח מעצב, או להפך? מה הופך את העבודה שלך לאסטרטגית שונה משל מעצבת פנים?

מתיו קווין: ובכן, אני למעשה מעצב פנים מיומן, אבל אני מתמחה במטבחים, אמבטיות וחדרי הלבשה.

JS: מה המשמעות של ההתמחות למישהו שלא יודע את ההבדל?

MQ: אני מתכוון, בהחלט יש פונקציה, עמידות, וכידוע, טכנולוגיה המעורבת בעיצוב פנים, אבל אני לא חושב שהיא אינטנסיבית כמו בחדרים שאנחנו עובדים בהם. המטבח הוא החדר היקר ביותר בבית, הכי הרבה זמן מבלה בחלל הזה מלבד אולי שוכב במיטה שלך, כך שזה פשוט פונקציה גבוהה. יש לו כל כך הרבה סוגים שונים של משימות שהוא צריך להשיג שמצאתי מעט מאוד מעצבי פנים שיכולים גם לעשות טוב עיצוב מטבח. אני אדבר עם מעצבי פנים ואדריכלים, יהיה להם תחושה של עיצוב מטבחים, אבל כשאתה באמת מתעמק בזה, ממש לא אכפת להם היכן נמצא אריזת השרן, והסכו"ם. המדע של זה לא מה שהם יודעים. הם חושבים יותר גימורים, משולש העבודה, סוג זה, וזה כל כך הרבה יותר מזה. אני חושב שזה באמת מה שמפריד בינינו לבין מעצבי הפנים.

JS: אני אתן לכולכם לענות, אבל אני אחזור לכמה מהנקודות שמתיו העלה בשאלה הבאה.

קארן וויליאמס: אחד הדברים שמבדילים אותנו ממעצבי פנים הוא שאנחנו באמת מתמחים במה שאנחנו עושים. לעתים קרובות אני אומר ללקוחות שלי, חושב עלינו כמו מעצב ברק או איש ה- AV שנכנס. עם כל הטכנולוגיה שקורה במטבח, וכל השינויים במכשירים ובחומרים, זו באמת מומחיות שתעצים את מה שמעצב הפנים עושה. אני חושב שאנחנו מוסיפים ערך רב למטבח. אנחנו לא מנסים לקחת אותם מהם, אנחנו באמת מנסים לשפר. הטכנולוגיה כל כך מורכבת וכל כך יקרה שאתה באמת זקוק למישהו עם הידע הזה שיעזור לך לעבור אותו, שינחה אותך במה שעוסק עיצוב המטבח הזה. יש בדים יפים שמעצבי פנים מקסימים בוחרים, אבל שלנו הוא קצת יותר מורכב מזה, ויקר יותר. לשנות את הווילונות... אבל לשנות את הדלפקים האלה? זה לא קל.

JS: לפי מה שאני מבין אתם הייתם צריכים לתקן לא מעט מסרים, שלדעתי הקהל שלנו ירתק לשמוע.

מתיו פרריני: שאלתי את השאלה הזו בעבר, ואני אוהבת שהיא תשווה אותה לעולם הרפואה. כמעצבת פנים כמעצבת מטבח, אנחנו מנתחים, נכון? אבל יש לך את המנתח הכללי שלך שיכול לעבוד על מספיק, דע מספיק על כל קטגוריה, אבל אז יש לך מנתחים עצביים שלך ומנתחים לבביים שלך. אני מחשיב את מעצבי המטבחים כיותר כירורגים: יש כל כך הרבה מה ללמוד, זה תמיד צומח, זה שתמיד מתפתחת, ואנחנו יכולים פשוט להישאר בפעילות מוחית אחת זו ועדיין לא לדעת מספיק על כך זה. גנרלים הם פנטסטיים, הם נהדרים, רבים מהם יודעים מספיק על מה שאנחנו עושים, אבל הייתי אומר שזו בדיוק ההתמחות שקארן הזכירה.

KW: התעריפים שלי פשוט עלו!

MF: מנתחים ללא השכר... שכחו לציין זאת.

JS: אני רוצה לקפוץ על מה שאתה אומר. אני חושב שהתפיסה השגויה הנפוצה ביחס לעיצוב מטבח - וודאי בעולם הפינטרסט שאנחנו חיים בו, שם אנשים יכולים לראות המון השראה - זה שהמטבח הוא על צבעי ארון, תקופה, סוף סיפור. אבל יש כל כך הרבה עומק לדברים שאתה צריך לחשוב עליהם. להשוות את זה למדעי המוח כל כך מרתק אותי, כי אני אפילו לא חושב שקהל הקוראים שלנו מבין את כל הדברים החדשים שאתם לומדים כל הזמן עליהם.

שרה בלנק: אני חושב שמה שאפשר לומר גם על הקבוצה הזו זה שיש לנו ניסיון אדיר. כלומר, התחלתי בשנת 1981, הכרתי את קרן כבר שנים, וכריסטופר, אני חושב שגם אתה שם עם 1981, או אולי קצת אחר כך.

כריסטופר טווס: 1979.

SB: דיברתי עם מנהל פרויקטים נפלא בפלאם ביץ 'שלשום, והוא אמר, "אתה יודע, 60 שנות הטעויות שלי איפשר לי להגיע למשימה הזו ובאמת לזרום אותה ולהגיע מההתחלה עד הסוף. "ואני חושב שזה מה שכולנו יכולים אמר. כן, כולנו טעינו, אבל זה מה שמלמד אותך. אתה פשוט לא הופך למעצב מטבחים. כולנו מאומנים, יש לי את B.A. בעיצוב פנים, אבל אני חושב שאתה פשוט נוחת במטבחים ואתה אוהב את זה. זה טכני, יש כל כך הרבה היבטים של זה, וברגע שאדריכל או מעצב מבין את החשיבות שיש לנו בעבודה זה שיתוף פעולה נהדר. מכיוון ששיתוף פעולה הוא באמת קירוב בין כל האנשים ושיכולנו להפוך את כולם למוצלחים ביותר שיכולים להיות - אתם באמת רואים הבדל כאשר יש לכם את כל אנשי המקצוע בתפקיד.

JS: זה מעניין אותי, מכיוון שכולכם כמו עוז מאחורי הווילון. קיימת שיתופי פעולה עם מעצבי פנים ברחבי הארץ, ועל מנת שאנשים אלו יכירו במגבלות שלהם ויהיה לך את האפשרות להביא לך בפרויקטים האלה הרבה.

SB: עבדתי עם באני וויליאמס בשנת 1999, והייתי עם הפרויקטים שלה מאז, וזה נפלא שנוכל לשתף פעולה ולעבוד יחד ופשוט להפוך פרוייקט לטוב ביותר שהוא יכול להיות. אבל אני מבין את הטכני, כל האנשים האלה בשולחן העגול הזה יודעים את הטכני - אנחנו יכולים פשוט לקחת כמה מהרעיונות שלהם וחלק ממה שהם רוצים לעשות, ואנחנו יודעים להתאים את זה. אנו יודעים לקחת מכשירים אלה ולהתאים אותם בדיוק ובמקום שהם צריכים להיות מנקודת מבט אסתטית ומבחינה פונקציונאלית.

JS: איזה אחוז מהתפקיד שלך הוא טכני בצורה זו, לגבי פונקציה ואיזה אחוז הוא היופי?

מחיר: אני לא באמת חושב על זה מבחינה טכנית, למען האמת. עשיתי את זה כל כך הרבה זמן שאני לא באמת מנתח את זה. התהליך - אני פשוט מסתכל על חדר, ואני חושב שעכשיו, אחרי שנים על גבי שנים של עשייה כזו, שאני פשוט רואה את זה. אני יכול להסתכל על זה, ואני יכול להבין די מהר מה אני חושב שעובד. אני חושב שאתה צריך לחזור לנקודה הזו על מעצבי פנים ומעצבי מטבח, אני חושב שזה ספציפי לפרויקט. יש פרויקטים שבהם אנחנו הכל, שם הלקוח רוצה שנעשה בעצם את הכל. אנו בוחרים משטחי שולחן, אנו בוחרים ריצוף, אנו בוחרים צבעי קיר, אנו בדים, אנו עושים כל מה. ואז יש פרויקטים שאנחנו בעצם חברת הקבינט, כי הם מגיעים עם צוות. אני חושב שיש לי את היכולת לעשות את כל זה באמת חשוב, וכולנו עושים את כל זה בשלב מסוים, ולדעת גם לדעת את מקומכם בצוות. אז אני חושב שישנו קרוסאובר בינינו כ"מעצבי ארונות "ומעצבי פנים. בדרך כלל אני לא בוחר ספה של מישהו, ואני לא יודע להכין וילונות כמו שצריך אני חושב שזו הניתוק בין מעצב פנים למומחה במטבח ובארון עולם. זה תלוי בפרויקט ובמצב האינדיבידואלי. כמו כן, הרבה מעצבי יוקרה, הם לא רוצים לדעת. הם רק רוצים למסור לך את הכל. קל להם לעשות זאת, נכון? "לגרום לי להראות טוב" הוא סוג של מה שהם רוצים שנעשה. וחוזר לתהליך, הכל הולך בבת אחת בראשי. אני חושב על איך שזה ייראה, אני חושב על חומרים, אני חושב איזה מכשיר מתאים להציע, האם זה יתאים לחדר. אני לא ממש מפרק את זה וחושב על זה באחוזים, זו כל מחשבה שמסתובבת לי בראש בבת אחת. איכשהו, כל זה מתמסר לרישום על פיסת נייר, וכאן זה מתחיל. ואז אני בעצם סומך על אנשים אחרים שבאמת דואגים שזה יהיה בסדר מבחינה טכנית.

JS: אז תן לי לשאול גרסה אחרת של השאלה הזו, כי אתה אומר כשאתה מסתכל על חלל אתה פשוט מכיר. איזה אחוז מפרויקט הוא שטח, האם אילוצי החלל ופונקציונליות החלל, ואיזה אחוז הוא המשפחה וכיצד הם עובדים ואיך הם משתמשים באותו שטח? האם היית אומר שזה 50/50? האם אתה נשען לכיוון זה או אחר?

מחיר: כל לקוח מתחיל ברשימת משאלות - אנו שולפים מהם מידע זה. בדרך כלל יש להם שני דברים: האחד הוא שהם חושבים שהם לא הולכים לחיות איך הם חיים כרגע, הם חושבים הם הולכים לשנות הכל ולעבוד בצורה אחרת לגמרי והכל הולך להיות נס, וזה לא נכון בהכרח. והדבר השני הוא שלחדר יש מגבלות, כך שלא תמיד תוכל להשיג את כל מה שאתה רוצה. מדהים איך אפילו לחדרים הגדולים ביותר עדיין יש מגבלות, מכיוון שהפתח לא בסדר במקום או שיש יותר מדי חלונות או שיש משהו שיוצר פרמטרים שעליך לעבוד בפנים. אתה מתחיל בהודעה זו מהלקוח שאליו הוריד את כל המידע הזה אתה מתחיל את התהליך ואז אתה מסתכל על המציאות הטכנית של מה שישתלב ואיך הוא פונקציות. הפונקציונליות חשובה מאוד. ככל הנראה מדובר בתשומת לקוח של 30%, והשאר זה שאנחנו מנסים להשיג מציאותיות לגבי פרקטיות, טכניות ולבצע את זה, כך שתפיק את המיטב מהמרחב שניתן לך.

JS: אני אפתח את זה לרצפה.

MQ: רשימת המשאלות הזו! כלומר, הם לא מכירים את כל האפשרויות והאפשרויות שם, כך שלפעמים זו רשימה שאנחנו בהחלט יכולים להרחיב עליה ולהראות להם דברים שהם אפילו לא חלמו עליהם.

JS: אני יודע שיש לך מעורבות מסוימת עם משפחה לפני שאתה יוצא לעיצוב, ואתה באמת מנסה לשבת איתם. אני מתאר לעצמי שלכולכם יש תוכניות פיגוע דומות, אבל האם אתה יכול לדבר קצת על התהליך הזה, לעבוד עם המשפחה? אני חושב שהרבה משפחות אפילו לא מבינות, לנקודתך, איך הן מתפקדות בפועל. אני עובר שיפוץ מטבח עכשיו, וגם אני בסביבה הזו, כמו "ואז נשוב סביבנו!" אני חושב שאנשים לא אפילו לחשוב - ואני לא מתכוון להעסיק את השאלה הזו, אבל אני רוצה להסביר כאן את תהליך המחשבה שלי באופן מלא - אני חושב שזה בגלל שאנשים לא מבינים שהם יכולים לחיות עם כל דבר טוב יותר ממה שיש להם, כך שהם לא חושבים על כל הדברים שהם עושים כדי לפצות לטובה שטח. אז אני סקרן איך התהליך שלך מתחיל שם, ואם אתה יכול לספר קצת לקהל על זה.

MQ: יש לי תואר בכימיה, אז יש לי מוח מדעי מאוד. אני תמיד שומר על זמן ארוחת הבוקר או זמן הארוחות, אם זו משפחה. אם זה זוג אני לא ממש צריך. אבל עבור משפחה, אני אוהבת להתבונן בהרגלים שלהם, במה שהם עושים במרחב ואיפה זה לא עובד להם. אנו גם ממלאים את כל מה שיש במטבח שלהם. הכל מקודד, כך שכאשר הם עוברים חזרה לחלל הם יודעים לאן הכל הולך. יש גם מדע בזה, אתה יודע את מיקום מגירת הסכו"ם ואיפה הכוסות מאוחסן ביחס למדיח כלים, פח האשפה לכיור, כל הדברים האלה דורשים צעדים, זמן. אתה יכול לחסוך להם זמן, לתת להם יותר זמן עם המשפחה שלהם. זה די מדהים כשאתה מתחיל לחשב את כל השלבים האלה ואתה באמת מתעמק במדע של זה - אתה יכול לחסוך מישהו כמו 40 עד 50 שעות בשנה. אני אוהב את זה, הצוות הצעיר שלי אוהב את זה. כולם עוסקים ב"איזה תועלת אנחנו עושים? " ואתה מתחיל להסביר שרק הצילנו את המשפחה הזו 40 שעות בשנה, וזה גורם להם להרגיש טוב עם מה שהם עושים. אז הפונקציה היא בהחלט המקום בו אני מתחיל. אני מנסה ובעצם לדחוף את היופי שבדבר, אני ממש סוגר על פונקציית החלל קודם. אני חושב שאתה אפילו שאלת אותי בפעם האחרונה שהתראינו, ניסית להבין מקרר, ואמרתי להתחיל לשים לב בכל פעם שאתה שומע את המקרר. אתה יודע, המקררים האלה עם דלתות צרפתיות: שימו לב בכל פעם שאתה הולך למקרר עכשיו עם משהו ביד, כי אינך יכול לפתוח את שתי הדלתות באותו זמן אם יש לך משהו ביד, וזה עוד יותר קשה לסגור אותם כשאתה שולף משהו - אתה צריך לכבות אותו ואז לסגור את דלתות. כשאתה מתחיל, כשאתה עומד לקבל החלטה, אני ממליץ לך להתחיל לשים לב לתדירות שאתה הולך לפח האשפה מהכיור, או כשאתה נכנס עם המצרכים. התחל לשים לב לכל אותם דברים, וזה באמת יעצב את ההחלטה שלך אחר כך.

JS: השיחה שלנו הייתה משתנה במשחק! אני סקרן לדעת גם את כל התהליכים שלך, אז אני הולך להתקרב. זה היה מרתק עבורי כי - אפילו לא רק את המקרר, אבל אז התחלתי לחשוב איך בעלי מכין ארוחות צהריים לילדים, אבל לעתים קרובות יש ארוחות בוקר קפואות, ופשוט הנסיעה מהמקפיא למיקרוגל ומה המשמעות של אם הם יופרדו סופר, מה זה אומר לבוקר שלו תהליך. הילדים שלי הם דיוות, הם מקבלים ארוחות צהריים חמות, בעלי מכין להם ארוחות צהריים חמות כל יום. אבל הנסיעה ההיא למיקרוגל מהמקפיא, אם מכפילים את זה בכל מה, בשעה 7 בבוקר - אם זה הולך וגדל באופן אקספוננציאלי, זה באמת משנה את האופן בו אנו מתפקדים.

MQ: בחזרה לפונקציה זו, תוך התבוננות, אני מגלה שאם אוכל לנצח על בעל - אם הוא לא יצטרך לעבור צעד אחד והוא יכול לקחת את הויטמינים שלו, להכין את הקפה שלו ואת שיבולת שועל, ולא צעד כלל, זה "הארון הזה הכל בשבילי וזה כל מה שאני צריך בבוקר כדי לצאת מהדלת מהר" - ואז אני מנצח אותם מאותה נקודה והלאה.

JS: זה כמו להכריח אנשים לחשוב לא רק על החיובי של מה שהם רוצים מחוץ לחלל, אלא לחשוב גם על השליליות שהם חיים איתם. כאילו, כמה פעמים אני דורכת על בעלי כשאני מנסה לאפות והוא עושה את הכלים, כמה פעמים נתקלנו זה בזה?

KW: להכיר את המשפחה זה באמת בראש ובראשונה, איך הם עובדים במטבח הזה, איך הם חיים. אני אוהב לקרוא לזה "הרכילות" כי הם יגידו, הו בעלי מכין ארוחת צהריים חמה, וכשדודה מרי באה אנחנו רוצים לעשות את זה. אתה מקבל כל כך מעט מידע קטן, וככל שאתה מכיר אותם, אתה מקבל יותר מידע. אז אתה מנסה לפתור כמה מהבעיות האלה על ידי היכרות עם חייהם. אבל כשאתה עושה לקוחות שיש להם כמה בתים, שאתה יודע, כולנו עשינו, הדרך בה הם גרים בבית אחד היא לא איך הם גרים בבית השני שלהם. ואני לא חושב שהם בכלל מבינים את זה. כשאני עושה את הבית הפרברי הראשי שלהם במערב צ'סטר או בכל מקום, והילדים בגיל בית ספר, ובכן, הם קמים בבוקר, ארוחת הבוקר לא הכי חשוב כי הם יוצאים במהירות, הם עולים על אוטובוס בית הספר, והבעל או האישה חוזרים הביתה והם עושים נחמד ארוחת ערב. אבל עכשיו יש לך את הבית שלך בפאלם ביץ ', נו, נחשו מה? ארוחת הבוקר היא הארוחה החשובה ביותר, מכיוון שאף אחד לא מסתדר לעבוד, כולם נשארים שם, וארוחת הערב אינה חשובה כמוה. אז לקוחות יבואו ויגידו, עשית את הבית שלי, אז אתה יודע את זה, וזה לא ממש נכון כי אתה גר אחרת כאן, יש לך הרבה יותר אורחים. כיצד אנו גורמים לאנשים להיות יותר נוחים במטבח הזה? כך שלמרות שיש לך אותם לקוחות, אותה משפחה, תלוי בבית שהם גרים זה עיצוב שונה מאוד, מכיוון שאורח החיים שלהם משתנה. אני מגלה שהם תמיד מרותקים כי הם לא חשבו על זה. "ארוחת הבוקר היא הארוחה כאן!" ויש להם הערכה לכך. אורח החיים שלך משתנה אם זה בית נופש, בית נופש, בית חורף, בלה בלה בלה. אז אני חושב שזה ממש חשוב. ואז תמיד נוגעים ברכילות, כאמור. יש הרבה מאפייני סגנון החיים החשובים ללקוח, ולכן התהליך - לדעתי כולנו מסכימים - הוא תהליך של היכרות עם הלקוח והיכרות עם הבית ואורח החיים בו הם חיים שטח. זה לא גודל אחד שמתאים לכולם. אני נהנה לשמוע הכל על הדברים האלה. "בעלי מבשל בסוף השבוע, הוא לא ממש טבח טוב, אל תגיד לו!" "תוודא שהדלפקים כאן, אשתי שונאת לבשל." זה תהליך מהנה.

JS: עם זאת, זהו גם תהליך מדהים. זה לא כמו כיסוי מחדש של ספה, זה כמו בעצם לתקן את חייך. וקייטרינג לחלל סביב חייך הוא מהמם כשיש לך מעטפת ריקה ואתה אוהב, "אנחנו הולכים לבנות את זה כך שיתאים לך בדיוק בדרך זה צריך. "אני אגיד לך מנקודת המבט שלי שזה מדהים, להיות כמו," ובכן, זה יותר קל אם רק תניח דלתות ארון חדשות בחזית זה, ואני אבין את זה. "אבל פתאום ההרגשה שיש לך אינטרס מוקף והזדמנות לעצב אותו בצורה שהיא צריכה להתאים לך היא מהמם. מתיו, אתה יכול לספר לי על התהליך שלך, או מה אתה חושב שהחלק החשוב ביותר בתהליך?

MF: כמה דברים שאני שם לב בקרב מעצבי המטבחים כאן: למתיו יש רקע כימי זה, כריסטופר הזכיר נתונים ומידע, ויש לי רקע משפטי, רווק מראש תואר. אז מעצבים, אני מרגישה לעתים קרובות, הם סינתיסייזרים. תפקידנו לאסוף את המידע, לחלץ את המידע, את הנתונים ואז ליישם את ההנמקה כדי לסנתז את זה לפיתרון. כולם כאן נראים קצת יותר ליניאריים, קצת יותר מובנים, הייתי אומר. זה משהו שאני שם לב בין מעצבי פנים למעצבי מטבח לפעמים, שאנחנו קצת יותר - אנחנו יצירתיים, אבל אנחנו מובנים יצירתיים.

JS: מכוון לפיתרון.

MF: כן בדיוק. לכן החלק האהוב עליי בתהליך הוא ללמוד על הלקוח, באופן מעניין מספיק. אני לגמרי מרותק לזה, עד כדי כך שזה יכול להיות מסורבל לפעמים, אתה יודע. אם אני עושה עיצוב אמבטיה, ואני יושב ליד שולחן האוכל עם זוג, ואני שם עם ז'קט החליפה שלי והם מגישים לי תה ועוגיות ואני שואל אותם "איך לעיתים קרובות אתה מתקלח? "והם מסתכלים עליי," אה, פעם ביום פעמיים ביום? "ואני אומר," נו, אתה מתקלח ביחד או בנפרד? "והם מסתכלים זה על זה, והם מקבלים ממש לא נוח, ועד לשאלה השלישית הם מוכנים להעיף אותי כי אני שואל אותם "נו, מה אתם עושים במקלחת?" אני לא מבטא את זה בדיוק ככה, אבל אתה יודע. זה אומר לנו את גודל המקלחת שנצטרך, ואת ראש המקלחת, האם עלינו להכניס נישה בכדי שנוכל להתגלח במקלחת, או שמא אנו מכניסים ספסל, אז הכל נתונים חשובים. זרימת המים, הלחץ - אם יהיה לנו ארבעה ראשי מקלחת בבת אחת, האם יש לנו מספיק לחץ להיכנס לבית? זה יכול להיות מביך, אבל אני מרגיש שאם אתה לא שואל את השאלות המביכות, אתה כנראה עושה שירות ללקוחות שלך.

JS: יש משהו בעיצוב מטבח באופן הזה, להכיר בתפקידים של אנשים. אני אוהב לחשוב שאני עושה הכל בבית שלי, אבל בסוף היום בעלי עושה את הכלים, כי אני הכי גרוע בהעמסת מדיח כלים התווכחנו על זה ואני רוצה "על מה אתה מדבר?" והוא כמו "אתה אף פעם לא עושה את זה, כי אתה עושה את זה נורא." אבל זה מסוג זה שיחות בהן, כמעצב מטבחים, אתה יודע עכשיו שהאדם הזה עושה את הדבר הזה והאדם הזה עושה את הדבר הזה ואיפה השניים ייפגשו מה שתגיד. יש פסיכולוגיה שעומדת מאחורי יצירת החלק שלך בתהליך, אבל יש גם הרבה הכרה בכך חיים "מזויפים" שאיתם דיברתם לפני כריסטופר, על החיים האמיתיים ביחס לחיים המזויפים שאנחנו אוהבים לחשוב שהם לחיות.

MF: אז התהליך שלי הוא זרימה, פונקציה, רגשות. אלה השלושה שלי. אני מתחיל עם הזרם, וזה באמת מתייחס למצוקה - איך אתה נכנס למטבח, איך אתה יוצא מהמטבח, איך אתה מסתובב במטבח. ואז הפונקציה כולה מבוססת על איך הם חיים, צרכי הבישול שלהם, בידור, אחסון וכו ' ואז לבסוף אני עושה את ההרגשה, כמו שאמר מתיו - התחושה היא כמו הצבעים, המרקמים, איך הכל יתכנס. וזה המדריך שלי איך אני עושה את זה. זה עובד די טוב.

מחיר: אני חושב שכולנו דומים מאוד במובנים רבים. תהליך גילוי זה חשוב ביותר. אני עושה את אותו הדבר, אני לומד ככל יכולתי על הלקוח ומשפחתו. אני חושב שאתה צריך להיות מסוגל להתייחס לזה בדרכים מסוימות. אני זוכר שכשילדתי ​​ילדים לראשונה התחלתי להבין - הייתי מעצבת מטבח טובה יותר כשהיו לי ילדים, כי אני הבנתי פתאום שיש כל הדינמיקה האחרת הזו בחייהם של לקוחות מסוימים שלא הבנתי לפני. עכשיו אני יכול להתייחס אליהם, כך שבאמת עזר לי. אנחנו פסיכולוגים: הזכרת את הפסיכולוגיה העולמית, אני באמת אוהבת את הגישה שלך, אני אוהבת את התהליך המדעי. זה לא משהו שקיבלתי הרבה מחשבה עליו, אבל אני חושב שזה גאון לחשוב על דברים ככה. אנחנו פסיכולוגים, אנחנו צריכים באמת להיכנס לראש שלהם ולהבין מה הם רוצים, ומה מדליק אותם ומה מכבה אותם. אז זה ממש חשוב, כי אז אנחנו מעצבים במיוחד עבורם. יש את המכניקה של המטבחים, וכולנו מבינים מה הם ויש הגיוניים התקדמות ותהליכים של הכנת מזון וניקוי, וחברים מסתובבים בשתיית יין, ו מה שתגיד. יש את כל הדברים השונים האלה שקורים ב"חדרי המגורים "האלה. בעיניי המטבח הוא סלון שאתה מבשל בו, כי אנחנו גרים בחדר הזה. אתה צריך לפרק את כל התהליכים האלה, והתגלית הזו היא איך אתה מגיע לזה. מה שמצאתי באמת מעניין, הקטע שאני הכי אוהבת, זה למעשה שיתוף פעולה עם התהליך היצירתי עם הלקוח. בדרך כלל מה שקורה נעשה את הגילוי שלנו ואז ניצור כמה רעיונות, רישומים, מושגים, וכנראה שיש לנו רעיון טוב בראש של מה שאנחנו חושבים שנכון. אני אוהב לגרום ללקוח להיות מעורב במסע ההוא, ולראות אותם איך הגעתי לשם. בהליכתם בתהליך, אין יותר טוב מעט Sharpie ופיסת נייר. ככה אני עושה הכל, זה כשהכי נוח לי. לשרטט קווים ולשרבט ולהוציא את זה לפניהם זה דבר מאוד מאוד מעניין לעשות מול לקוח, כי פתאום זה מתעורר לחיים. אם אתה רק מראה להם מערך תוכניות ואומר "ככה הגעתי לכאן", הם עדיין מנסים להוריד את המידע ואיבדת אותם. אבל אם תעביר אותם במסע ותוציא את נייר ההתחקות שלך ותראה להם את זה ואת זה ואת הרעיון הזה, ואנחנו יכולים לעשות את זה, אבל אני אוהב את זה וכאן אני אוהב את זה, הם נפתחים. פתאום אתה נמצא איתם בשיחה אמיתית, והם מדברים על סוג זה של קדושת חיים פנימית שיש להם שאנחנו מנסים להגיע אליהם.

SB: והם מרגישים שהם מוסיפים ערך, כמו שדעתם חשובה. אלה החיים שלהם, הם המשפחה שלהם!

מחיר: בדיוק. אנחנו הצינור לתהליך שלהם ולרעיונות שלהם. אני חושב שזה תפקידנו כמקצוענים, לפתוח אותם ולהיות הצינור להוציא את הרעיונות שלהם, ולהדריך אותם עם הרעיונות שלנו, כדי להפיק את המרב מהשימוש הטוב ביותר. זו חלק מהפסיכולוגיה, אני מסכים עם כל מה שכולנו אמרנו על תהליך הגילוי. אבל אני אוהבת לגרום להם להיות מעורבים בעיצוב איתי. אני יודע שיש לנו סדר יום, ואנחנו רוצים להביא אותם לאן שאנחנו צריכים להשיג אותם כי אנחנו מאמינים בזה, אבל זה לא יוצא דופן מבחינתי לפנות שמאלה בלתי צפויה על משהו בגלל פיסת מידע שבאה פתאום בחוץ. ואני חושב שככל שאתה מדבר אותם יותר, כך אתה עושה את זה.

SB: לכולנו יש גישות דומות, ומעורבות אותן כך שתמיד מתכוונת לדברים שהם אומרים. אתה צריך להיות. וכמו שאתה אומר, תפנה פנייה שמאלה אם תשמע משהו, כמו "אלוהים אדירים אני כן צריך שילב את זה. "אבל מה שאתה גם עושה זה לוודא שהם מבינים מה התוצאה הסופית הולך להיות. לקוח באמת צריך לדעת איך הוא מקבל, איך הוא ייראה ואיך הוא יתפקד. מכיוון שהדבר האחרון שאתה רוצה כמקצוען הוא שלקוח יגיד, "אה, לא ידעתי שזה הולך להיות "אני באמת לוקח זמן לא ייאמן כדי לוודא" האם אתה מבין את זה, אתה מבין איך זה עובד? ואני רוצה שתעבור בעצמך, אני רוצה שתעמוד ליד הכיור ותדבר איתי על איך אתה עושה דברים. אני רוצה לשמוע על איך אתה עושה דברים. "לשמוע אותם עוברים זה רק עזרה עצומה. והדבר הנוסף שנמצא לי קריטי הוא, אני מתפלל שהבאתי לעבודה כשהם במטבח שלהם ולא עוברים לגור בבית זמני. מכיוון שלמדת כל כך הרבה מהמטבח שלהם שהם נמצאים בו. אני תמיד אומר "בבקשה אל תנקה." אל תנקי את המטבח הזה בשבילי, כי אם כן, אתה לא עוזר לי. אתה לא עוזר לי לעזור לך! אני רוצה לראות מה נערם על הדלפק בצד אחד של החדר, אני רוצה לראות איך נראה הטווח ארוחת בוקר, אני רוצה לראות את הכלים, כי זו גם סוג של תקשורת אליי, לגבי מה שאני צריך לעשות. הם בדרך כלל כמו "אני צריך לנקות את המטבח לפני שאתה בא." בבקשה לא. אנו מבלים שעות על מלאי, וזה כל כך חשוב כי זה גם עוזר. אתה מבין מה יש להם, מה הם צריכים. אבל התקשורת הבלתי פוסקת הזו, גם אם יש לך צוות שיתופי פעולה, או אם אנו עומדים בתפקיד ואנחנו עושים הכל, אתה צריך להיות תקשורת מתמדת זו. אתה לא יכול שהלקוח ידבר עם האדריכל והאדריכל מדבר איתנו. עלינו לקיים קו תקשורת ישיר כדי לוודא שאנו מספקים למשפחה את כל מה שהם צריכים.

JS: אני תמיד רוצה לשאול את אותה שאלה של כל הפאנלים, אבל הייתי אומר ביתר שאת בחדר הזה: אני תמיד שואל איך הטלוויזיה שינתה את עולם העיצוב. לעתים קרובות אני שומע שאנשים איבדו כל תחושה של מה עולה דברים וכמה זמן לוקח דברים בפועל. במחשבה על כל אותן גילויים גדולים של מטבחים שבהם הם לא רואים את הבית שלהם עד שהמטבח ייגמר, היית יכול לדמיין ללכת למטבח שלא הייתה לך שום יד בעיצוב ולהיות כמו "איפה ניירות האפייה שלי?" מה ששרה אומרת עושה זאת הרבה הגיון כי זה נכון, אתה צריך להכין אנשים רגשית למה שעתיד לבוא, ובאמת לגרום להם להכיר בכך שדים. זה משנה את המשחק.

KW: אני לא יכול לראות איך אתה עושה את זה בחיים האמיתיים, אני פשוט לא יכול. אתה באמת צריך להיות עם הלקוח שלך על בסיס מילולי קבוע כדי להגיע אליו לאן שהוא צריך להיות.

JS: גם לנקודה של מתיו, שזה לא בסדר, זה כמעט מגביל את חייך. 12 הצעדים הנוספים האלה להגיע מהוויטמינים לקפה בבוקר הם מעט מתישים, אתה יודע. הרעיון שעשוי לצאת לא בסדר הוא מטורף.

מחיר: לכל הנקודות שלנו כאן, אנו יכולים להיות טובים כמו המידע שהם מעבירים. אתה יודע, אם הם לא יספרו לנו דברים מסוימים, גם אם נשאל - אנו טובים כמו המידע שנמסר לנו. לגרום להם להיפתח זה ממש חשוב.

JS: זו גם הנקודה של שרה, "אל תסלק את הבלגן... תראה לי איך הכלים בסופו של דבר נערמים."

מחיר: אני בטוח שכולנו עובדים עם צוותים של אנשים, אנחנו עובדים עם מעצבים ואדריכל, הפרויקט, נציג הלקוחות ו מי אחר, ולפעמים אנו מעצבים בוואקום, אנו לא ממש מתכננים עבור הלקוח, כי הלקוח אינו מעורב. וזה מקשה עלינו מאוד להיות טובים בעבודות שלנו. אז אין דבר טוב יותר מאשר לדחוף את האנשים האלה הצידה, לא בגלל שאנחנו לא רוצים או מעריכים אותם קלט אך מכיוון שאנחנו לא יכולים להיות טובים במה שאנחנו עושים אלא אם כן נגיע לעניין ושואלים את העניין שאלה. אולי התשובה היא "לא אכפת לי, אני אף פעם לא הולכת במטבח." גם לנו יש את זה. אבל אני עדיין מרגיש אחראי לגרום לזה לתפקד אם הם בכלל ייכנסו לשם, כי מישהו משתמש בזה.

SB: אך עם זאת, לא כל המידע, לא משנה כמה אתה מתקרב ללקוח שלך, הוא מידע טוב והמידע הנכון. לפעמים הם עשו משהו לא בסדר ופשוט הם עשו את זה לא נכון כל כך הרבה שנים שהם לא יודעים שיש דרך טובה יותר לעשות את זה. אז זה הצד השני של זה. קח את המידע וספג אותו, כן, ואז העריך אותו ואמר "אתה מבין שעשית את זה?" ההיקש לדלתות, אנשים לא מבינים שהם פותחים אותו כשהם הולכים לאולם תצוגה, אבל זה גדול בעיה. אז אני חושב שאחרי שלקח את זה וספג את כל העניין, לפעמים זה מעודד להצביע על משהו שהם אולי ירצו להסתכל עליו דרך אחרת ותגיד, "אני יודע שעשית את זה." אני אוהב את מה שאמרת קודם, הם חושבים שהם הולכים להשתנות, או שהם פשוט חושבים, "הבלגן הזה אתה רואה? זה לעולם לא יקרה! "זה הולך לקרות. אבל כולנו יצורי הרגל ואנשים לא מחליפים את המטבחים שלהם כל כמה שנים. הם חיו עם זה כל כך הרבה זמן, ולכן עלינו לראות זאת כחינוך עדין. "אנחנו תמיד יכולים לחזור לזה, אבל עלינו לשקול זאת עם מכשירים חדשים, עם טכנולוגיה חדשה, עם ה- ילדים בגילאים גדולים יותר, מה שלא יהיה. "זה דרך עדינה לרדת ולנסות לשכנע אותם שיש טוב יותר דרך.

JS: למען ההגינות, הייתי אומר שרוב המדינה מתגוררת עם מטבח שמישהו אחר בנה. אבל אני בטוח שהרבה לקוחות בונים מאפס ויכולים לעשות כל מה שהם רוצים. אלא אם כן אנשים מסתגלים לחלל שנבנה עבור מישהו אחר... אתה לומד לחיות עם הגרסה של מישהו אחר למושלמת, גם אם זה לא בהכרח שלך. אבל אני גם חושב שמה שאתה אומר כל כך מעניין, זה כנראה אתגר שגם אתם צריכים להתמודד - כי אנשים לא יכולים לשפץ את המטבחים שלהם כל כמה שנים, כך שאתה לא רק חושב על איך אתה מתפקד עכשיו, אלא גם מתחיל לחשוב על איך אתה תתפקד כשילדיך יתבגרו, ככל שהם יגדלו ופתאום הם אוכלים יותר, ואולי האם יכולה לבוא ולחיות איתך. מנסה לתכנן גם לעתיד.

SB: ברגע שאתה מתחיל לפתור בעיות אתה בונה אמון זה מול הלקוח. מכיוון שזה מה שאנחנו עושים, אנחנו פותרים בעיות - בגלל זה הם משנים את המטבח שלהם. הקשיבו להם כמובן, אבל איך נוכל לפתור את הבעיה, איך נוכל להקל וטוב יותר ועדיין להשיג את מבוקשם והם אולי אפילו לא יודעים שהם חסרים.

KW: גם הדבר האחר הוא שהבעיות שאנו פותרים אינן מבודדות למטבח. אני תמיד אומר שאני צריך לראות את הכל. אני צריך לראות איפה אתה מביא את המכונית, אני צריך לראות איפה אתה מביא את המצרכים, איפה הילדים זורקים את התרמילים - אני מתייחס לזה כ"גב הבית. " אנו עובדים איתם כך שכל החלק האחורי של הבית עובד. מכיוון שהוא לא סתם מבודד למטבח, זה כמעט כמו תזמורת. אם אין לך כמה מכשירים אתה באמת יכול לראות את ההבדל, או לשמוע את ההבדל. עלינו להבין באמת את כל היבטי כל האזורים המרכיבים את המזון, את המזווה, הכל. כל החלק האחורי של אזור הבית נופל תחת המטריה שלי, אז אני רוצה לדעת - אני רוצה לשמוע מהם מהרגע שהם מביאים את המצרכים וכל מה ש נמשך מבוקר עד לילה עם הילדים ועם המשפחה ועם השף ומעבר לו, עד לנקודה שאם יש לך חדר אוכל ואתם מבדרים יש לך אירוח עסקי, לפעמים השטחים הפתוחים הגדולים האלה לא עובדים כי הם זקוקים לפרטיות ותחום זה בין המטבח לעזרה לבין האוכל אזור. יש כל כך הרבה דברים שאנחנו צריכים לחשוב עליהם ולעזור להם לעבור, מעבר רק למטבח. זה משפיע על כל הבית.

JS: לנקודה זו אשמח לשאול אתכם: מה לדעתכם הטעות הגדולה ביותר שאנשים מבצעים כשהם מתכננים לעצב מחדש את המטבח שלהם? בכל נקודה בתהליך.

SB: הטעות הגדולה ביותר שלעיתים עלי להתגבר היא הלקוח שחושב שהם יודעים בדיוק מה הם רוצים, איפה הם רוצים את זה ואיך הם רוצים את זה. וזה באמת כיף, כי אני שם כדי לשבור את החומה הזו ובסופו של יום הם מבינים שאני תומך שלהם, ושאני שם כדי לוודא שהם לא יהיו גדולים טעויות. "אני רק רוצה את זה, או שאני פשוט רוצה את זה, או אה, אתה יודע, עשיתי שני מטבחים לפני זה ו ..." אתה יודע. כל עבודה שונה, כל בית שונה. אחד הדברים שאני באמת אוהב זה האתגר של להפוך אותו ולגרום להם להגיד, "וואו, לא חשבתי מזה. "ואז זהו, ניצחת אותם, זכית באמון שלהם, אז עכשיו תוכלו להמשיך לעזור אותם.

JS: עד כדי כך שעשיתי קודם, אנשים פשוט מופגזים בהשראה עכשיו בין אינסטגרם לפינטרסט ומגזינים, אנשים רואים דברים והם חושבים שהם יכולים לקבל החלטות בעצמם.

SB: ובכן, הם כן, ויש להם מחשבה משל עצמם. אם אתה מצלם את התמונות הרבות שהם נותנים לך, תתחיל לראות פתיל משותף בכל זה. הדבר היחיד שאומר תמיד הוא, "בסדר, מה אתה לא אוהב? למה אתה לא מביא לי את התמונות של מה שאתה באמת לא אוהב? "זה באמת עוזר לנו להבין מה הם מתעבים, כי אז, בסדר, אני הולך להתרחק מזה. זה באמת עוזר לי כשאני מבקש מהם להביא את מה שהם לא אוהבים. אבל תמיד יש פתיל משותף. וגם, אתה יכול לתקשר מהתמונות האלה. אני אוהב כשאני מקבל את התמונות ולכולם תקרות בגובה של מטר וחצי, ואתה עובד בבית של שבעה מטרים ושש. אתה אומר, אוקיי, אני רוצה להבהיר כאן דבר אחד... ואתה מוציא את מדידת הקלטת ואומר, אוקיי, בוא נצא החוצה לעשות את זה כי אנחנו חייבים להעלות את המדידה גבוהה יותר מהבית. הם עשויים להביא תמונה של עבודה שנעשתה ב- L.A. ואנחנו בבית קונטיקט. אז באמת יכול להיות כיף מה שאנשים מביאים לך. זה באמת כיף.

JS: בדיקת המציאות.

מחיר: אני בעצם מותח את מוחי כדי לחשוב מה התשובה לכך. אני לא יכול להמציא אחת כזו, אני לא חושב שיש טעות גדולה. אני חושב שלקוחות מגיעים עם רעיונות ומחשבות ומושגים בראש, והם חשבו על זה כבר זמן רב בדרך כלל.

JS: האם אתה חושב שיש תפיסות שגויות שיש לאנשים, או שיש דברים שאתה חושב שאנשים לא ניגשים אליהם בדרך הנכונה?

מחיר: לא. אני חושב שעבור כולנו יש מזל שעבדנו קשה כדי להגיע למקום בו אנו נמצאים בקריירה שלנו, כך שכשמישהו בא אלינו הוא בא אלינו כי הם רוצים אותנו. זה אותו דבר לכולנו בשולחן זה. הרבה מהתפיסות השגויות האלה כבר חלפו מהזמן שהם מגיעים אלינו - הם די יודעים למה הם נכנסים.

JS: אתה חושב שהם עשו טעויות לפני שהם קיבלו אותך שהם למדו מהם?

מחיר: בהחלט אנו שומעים את זה, אבל אתה יודע, כולם יוצאים למסע שלהם. כולנו מתמודדים עם לקוחות יוקרתיים, אז יש לנו מזל. אבל כסף לא שווה טעם, נכון? אני חושב שאנשים לומדים בדרך. כלומר, אם אני מסתכל אחורה וחושב על הבית הראשון שקניתי, ואיך קישטנו, את זה ואת הדברים שעשיתי, זה כמו, אלוהים שלי מה חשבתי. אבל באותה תקופה חשבתי שאני פנטסטי. אז אנחנו מבצעים טעויות לאורך הדרך, והלקוחות שלנו עושים טעויות לאורך הדרך, אבל באותו זמן הם לא בהכרח מרגישים שזו טעות. הם פשוט לומדים מהניסיון שהם יכלו לעשות את זה אחרת או טוב יותר, או שהצרכים שלהם משתנים. ברגע שנשיג אותם, אנו יכולים להימנע מטעויות על ידי הנחייתן. אז אני לא חושב שלקוחות טועים בהכרח, אני חושב שהם מגיעים עם רעיונות ותפיסות שלא תמיד חלים וזה שוב, התפקיד שלנו לשלוף את זה מתוכם ולסובב אותו להפנות מחדש, בעיקרון, מה מתאים ל בית. אבל יש דבר אחד שעולה בראש: היו לי לקוחות שהגיעו אלינו עם בית מאוד מאוד מסורתי, והם רוצים להכניס לזה משהו מאוד מסורתי. אבל יש בהחלט סוג תאריך שימוש עדכני בכמה מהדברים האלה. הם מעצבים את המטבח בוואקום, וזה דבר קבוע נכון? אתה מכניס מטבח ומקווה שהוא יימשך לך הרבה זמן. הם הולכים לבזבז הרבה כסף על זה. בעוד שחדרים אחרים ברחבי הבית - הם בהחלט עשויים לבצע מחדש את חדר האוכל שלהם או את המזווה או הסלון של הרופא המטפל, אתם יודעים, הריהוט הרך והטפטים והווילונות וזה מראה חדש. אז לפעמים היינו צריכים לייעץ להם שהם לא רוצים להיות תקועים בזמן, אתם יודעים, ושהם אולי צריכים לסדר דברים עם המראה והחשיבה. וזה לא תמיד משהו שהם שקלו. אתה רואה חדרים הזקוקים לשיפוץ מחדש ולהתרעננות, זה אולי דברים טובים אבל זה כל כך יוצא תאריך, ויש לנו שיחות על מכירה חוזרת וכמה זמן אתה נשאר בבית, כי כל זה משפיע על מה אנחנו עושים. אם הם מוכרים את הבית הזה בעוד חמש שנים או 10 שנים, הם צריכים לחשוב מה האדם הבא יורש. אם יש טעות, זה קשור למה שהם חושבים שמתאים לבית שלהם, אבל הם לא בהכרח חושבים בצורה הוליסטית על התהליך, ואני חושב שזה משהו שכולנו עושים. אנו מכריחים אותם לחשוב בקנה מידה גדול יותר - ולא מדובר רק על המטבח, אלא על הבית כולו. הכל משפיע על הכל, כי אתה מתחיל עם חדר אחד ופתאום אתה עושה שבעה חדרים. כולם מתייחסים. השיחות שלנו צריכות להיות סביב כל אותם חללים ואיך כולם מתקשרים זה עם זה. אז לא חשבתי על זה אוהב את זה או רשימת אותו או מה שלא יהיה, אבל רשת המזון שינתה הכל בשבילי. ואז הבחנתי בשינוי עצום אצל הלקוחות. זה כמו שכולם פתאום רוצים לבשל שוב, נכון? אני מתכוון שזה נמשך זמן מה, אבל זה היה שינוי גדול וגדול עבורנו. לוחם בסוף השבוע, אתה יודע, פתאום אנשים חושבים שהם יכולים לבשל או לחשוב שהם רוצים לבשל, ​​והם היו נכנסת עם מערך פרמטרים שונה מאוד המבוסס על גורדון רמזי או טיילר פלורנס או מי שהיה באותה תקופה.

SB: והתחכום של הציוד השתנה לחלוטין, יחד עם כל השפים האלה, אתה צודק לחלוטין.

JS: אני לא חושב שזה משפיע על העיצוב, אבל אני סקרן אם זה משפיע על זמן ועל ציפיות.

SB: אנשים יכולים להיכנס לאינטרנט ולהסתכל על הדברים עכשיו. פשוט חוויתי חוויה שבה עיצבתי מטבח, והייצור של המטבח, והיא מקוונת, ו- בשעה ה -11 היא כמו "אני באמת רוצה לשקוע כיור!" נראה שזה מה שיכול קורה. אבל מה קורה בתכניות האלה - אנשים מבינים שהם לא מציאותיים, או שאולי אומר למישהו, "כל הציוד הזה נתרם. זה הכל שיווק, אתה יודע. "אבל לרשת המזון, זה היה השפעה עצומה.

KW: אני חושב שמה שעשה זה עשה את זה למגניב לבשל שוב. חבר'ה יכולים לבשל, ​​זוגות יכולים לבשל, ​​חברים יכולים לבשל.

מחיר: אפילו מבחינה ארכיטקטונית הייתה תקופה שלמה שבה זה היה המטבח / הסלון, נכון? כל מטבח תוכנן לרווחה בחדרים הגדולים הגדולים האלה. זה היה כאילו, בואו נגור במרחב גדול אחד. אני רואה את ההפך עכשיו - כעת אנו רואים מטבחים ראויים מעוצבים שוב, שם אין טלוויזיה וספה ו- Xbox.

SB: פשוט מגניב לבשל שוב. אנשים עושים את זה, הם נהנים מזה, הם מקדימים איפה שלא תמיד היה מגניב.

MQ: גם אני רואה את זה אצל ילדים - ילדים צופים במופעים האלה יותר מאשר הם צופים בתוכניות בידור. כעת יש מופעים המיועדים לילדים ברשת האוכל, וכך ממלא תפקיד נוסף השתתפות ופונקציה של המטבח, כי עכשיו יש לכם ילדים שרוצים להיות מעורב.

KW: להרבה אנשים יש שף משלהם, גם אם זה שף במשרה חלקית שנכנס לעזור. אחד האתגרים הגדולים ביותר הוא כשאתה עושה מטבח לשף, אבל אחד מבעלי הבית רוצה להיות בו. יש לך את הפריטים האישיים ואז יש לך את הפריטים המסחריים, ואת האיזון העדין לגרום לשניהם לעבוד. בעיניי זה יכול להיות אתגר, כי אתה כמעט מעצב שני מטבחים באחד.

JS: ההיפך בכך, עם מה שאמרת על רשת המזון - הקמתי מותג כאן ב- Hearst לפני כארבע שנים בשם Delish, ואנחנו עושים סרטוני אוכל ומה לא, אבל האתגר שלנו באותה העת היה לפרק את המכשול ולהפוך את המטבח לחלל עבור אנשים שאפילו לא אוהבים את עצמם שפים אלא עושים את זה, אפילו לא מגניב אלא פשוט יוצרים אותו בסדר. כאילו, אתה לא יודע לבשל, ​​אבל עכשיו אתה יכול להיכנס למטבח ולבלגן לחלוטין את מטבל התרד-הארטישוק הזה, וזה הולך להיות בסדר, אנחנו לא הולכים לשפוט אותך על זה. אבל אני כן חושב לנקודה שלך שזה לא כל כך קשור ליצירת חלל ברמת שף, שאני יודע שאתה עושה, אבל גם ליצור מרחב שאנשים רוצים להיות בו, אפילו רק כדי להתעסק בארוחת הערב הלילה, כדי להפוך אותו לחגיגה יותר מזון. רציתי להישאר בנושא הטעויות כי אני חושב שיש תפיסות שגויות, אולי טעויות זה מילה שגויה, אבל אני כן חושב שיש דברים שאנשים לא מחשיבים או מתייחסים בכנות לא נכון דרך. מעניין אותי מה אתה חושב ורואה.

MF: אני חושב שמה שכולם ציינו הוא מקום די בכלל. אני חושב שהדבר הרלוונטי ביותר לשנת 2019 הוא כל מה שציינת לגבי דיגיטלי, חברתי, אינסטגרם, פינטרסט, אנשים מוצפים דימויים ברגע זה. השראה, inspo. ואני תומך במדיה החברתית - יש לי 25,000 עוקבים, לאשתי יש 60,000 עוקבים, אז אני חלק של אותו דבר חברתי, אבל אני עדיין רואה כמה מהנושאים הגורמים לאנשים לעקוב אחר עיוור מגמות. הייתי אומר שזו אחת הטעויות הגדולות ביותר כרגע: בגלל שהם רואים ספינה או כל מה שהם רואים בתשעה העדכונים המובילים שלהם בדף Explore, הם במחשבה "זה הכיוון שאני רוצה ללכת אליו." וטרנדים הם בסדר, מגמות טובות לתעשייה שלנו, זה גורם ליצרנים ליצור מוצרים שונים, זה יוצר מגוון. טוב אם המגמה הזו באמת מהדהדת איתם, והם לא סתם עוקבים אחריו כי זה פופולרי ברגע זה. אז אתם רואים הרבה חללים חסרים כבידה או משמעות, מכיוון שהם פשוט עושים קירות לבנים ואת הסוג הזה של קליפורניה ויברציות - שזה סגנון שאני אוהב, זה מהדהד אותי באופן אישי, אבל יש הרבה טרנדים עיוורים בעקבות כמות הצריכה על חברתית. הייתי אומר שהטעות הגדולה ביותר היא שאנשים עוקבים באופן עיוור אחר מגמות עיצוב לעומת להבין מה הסגנון שלהם ומי הם באמת. וזה לוקח זמן. אני עדיין לא לגמרי יודע מה הסגנון שלי, מבחינת אופנה. אני חושב שאנשים צריכים לבזבז זמן רב יותר כדי להבין מה הסגנון האמיתי שלהם במקום לעקוב אחר עיוור אחר קים קרדשיאן.

KW: זו נקודה ממש טובה. זו שהפילה אותי הייתה האישה שאמרה, "אני באמת רוצה חלונות שחורים", ואמרתי, הו ילד. זה גדול. זה שזכרתי.

JS: קרן, אני גם אתן לך לענות על זה, אבל קל להרגיש כאילו כולם עושים משהו, כמו במדיה החברתית כולם באיטליה ברגע זה. אני לא יודע, אולי ארבעה אנשים באיטליה, אבל קל להרגיש כשאתה עוקב אחרי כולם כמו "כולם עושה את הדבר הזה שאני לא עושה ואני צריך לעשות את זה. "זה דור ה- FOMO שהילדים שלנו גדלים בתוך. למבוגרים קל גם להרגיש ככה. פתאום מטבחים ירוקים, כולם רוצים מטבחים ירוקים כי ישנם כמו שני מטבחים ירוקים בפינטרסט שמתחזקים שוב ושוב מחדש 27 פעמים.

MF: וזה משפיע על האנשים שמייצרים ומעצבים, כי מטבחים ירוקים נהנים לייקים, הם מקבלים מעורבות, הם משיגים משיכה, הם מקבלים תכונות, אז יש לזה פשוט השפעה מורכבת, וזה פשוט בגלל חברתי. זה תמיד היה ככה עם מגזינים ודפוס, אבל עכשיו זה חברתי, פעמים 12.

JS: ולא שיש משהו לא בסדר במטבחים ירוקים, מטבחים ירוקים זה נהדר! אבל גם, אם אתה אוהב מטבח ירוק אני בטוח שיש בו מטבח יפה בית יפה.

KW: אני הולך להפוך את זה ליחיד יותר כי אני מסכים עם כולם כאן, אני חושב שכולנו הסכמנו שזו הבעיות, מטבע הדברים בענף, ברמה שאנחנו עובדים. אבל הבעיה מספר אחת שאני רואה במטבחים אם לא אביא אותי בהתחלה היא התאורה. אני חושב ששגיאות תאורה נעשות במטבח יותר מכל חדר אחר. אנשים לא מבינים כמה סוגים של תאורה נחוצים, יש לך את המשימה שלך להדליק את התאורה הבהירה שלך לניקוי, ואז יש לך תאורת מצב רוח ויש לך את התאורה הזו. אם הם רק קונים נברשת, אם הם פשוט עושים כובעים גבוהים - זה לא עובד ככה. מטבחים מייצרים שם כל כך הרבה פונקציות שונות, כך שאם הייתי צריך לבחור רק אחת מלבד כל מה שאנחנו מדברים עליו, הייתי חושב שהתאורה היא הטעות מספר אחת שזו כולם עושים. הם מסתכלים על תוכנית והם לא מסתכלים עליה כשהם חיים איתה, אז הזנים השונים אור שצריך ליצור כדי להשלים מטבח שלדעתי מתעלמים ממנו, נניח כמה כובעים גבוהים. אורות יפים.

SB: אני מביא מעצב תאורה, כי אני לא מכיר אורות כמו מעצבי התאורה. אם הלקוח יאפשר זאת, אני חושב שצדק של קרן, התאורה היא קריטית. ואני אביא את מעצב התאורה מכיוון שהם יודעים זאת הכי טוב. והם יודעים לעבור, ואתה לא רוצה שבעה מתגים לאורך הקיר, אתה יודע, ויש מערכות קלות לזה, הטכנולוגיה. מומחה לתאורה חשוב בדיוק כמונו, ולכן אני אף פעם לא רוצה לנסות ולהיות כזה - אני תמיד רוצה להכניס את מעצב התאורה.

MQ: כדי לדבר עם אותה נקודה, אתמול ביליתי את היום בהסתכלות על תוכנית מטבח שאני עובד, ה כיוון שהלקוח לא רצה את 30 המתגים שהוא תוכנן במקור עם 50 לפני שנים. אז יש לי גם חברה לבית חכם בשם Dwell Smart, מומחי אוטומציה ביתיים מוסמכים, ועם טכנולוגיה שאנחנו מתחילים כדי לחסל את כמות המתגים שאתה צריך מכיוון שתוכל להחזיק לוח מקשים יחיד עם שישה מתגים שונים באותו יחיד לוח מקשים. זה באמת הפך להיות יותר על אסתטיקה עכשיו, אז אנו משלבים טכנולוגיה או תאורה מרכזית במקום בו כל המתגים שלך נמצאים בנפרד מיקום וכל המתגים האישיים שלך מוסרים כך שאתה לא צריך שיהיה לך כל כך הרבה מתגים, וכמובן פקודות קוליות ודברים כמו זה. זה ממש מתחיל להשתנות.

SB: אני חושב שהטכנולוגיה סייעה מאוד בכך שאין לנו את כל המתגים האלה, אבל אני עדיין לא חושב שאנשים יודעים כמה סוגים שונים של תאורה הם זקוקים, בין אם זה 10 מתגים או אחד שעושה הכל. הם לא מבינים את ההבדל בין תאורת משימות לתאורת מצב רוח, מ"אנשים מבדרים כאן "ועד" אור בהיר בגלל שאנחנו חייבים לנקות, "עליכם לקבל את הרצפה, זה לא כמו חדר האוכל עם נברשת יפה ואולי זוג פמוטים. אני חושב שזה בהחלט עוזר לטכנולוגיה של זה, אבל יש כל כך הרבה וריאציות שונות של תאורה.

KW: ואתה צריך לחשוב על כל צבעי האורות: יש לך את האורות מתחת למכסה המנוע, האורות מעל האי, אורות הארון התחתון, התאורה הכללית - כל אחד מהם צריך להתייחס לצבעים, אחרת זה לא יהיה בסדר. יש הרבה דברים שאנחנו מנסים להקדים, שאנחנו יודעים להקדים אותם, אבל אחד מהם עכשיו הוא צבע האור. זה מאוד חשוב.

MF: זה יכול לעשות או לשבור את העיצוב. זה חלק מהפונקציה הזו, בוודאות.

KW: אתה יודע, מה מכין מפברק המכסה ואיזה תאורה מתחת לארון אנו משתמשים ואיזה תאורה תקורה אנו משתמשים?

SB: לא פשוט לתקן לאחר מעשה. אם זה ייעשה ואין להם מספיק תאורה מתאימה, לא יהיה קל לאחר מכן להיכנס למטבח המוגמר הזה ולהגיד, "לא ידעתי שזה הולך להיות כהה כאן".

KW: דבר גדול נוסף הוא אוורור. אני לא יודע אם כולכם מסתבכים בהיבטים הטכניים של זה, אבל אוורור הוא כל כך חשוב, ואתם יודעים, ניו יורק קצת קשה יותר, מנהטן קצת קשה יותר. למדתי את הדרך הקשה אולי לפני 30 שנה, כשעשיתי מערכת אוורור ולא היה לי מושג מה אני עושה ושום דבר לא עובד. אתה לומד את הדרך הקשה, אבל אוורור הוא קריטי ובאמת מבין ועובד עם הבנאי, ואיך זה פורש ולאן המפוחים עוברים ואם אתה יכול לקבל מפוח מוטה במוך, זה מושלם. אלה החלקים האחרים שאנו מסתבכים איתם, מכיוון שזה חלק ממטבח, הוא חלק ממנו מה שגורם לכל זה לעבוד ולכל תפקוד, ואתם יודעים, לקוחות לא יודעים את החלק הזה - הם רק מריחים משהו. והם אומרים, "אני לא רוצה שזה יהיה ריח." אני מבין את זה וזה תלוי בנו באמת לעבוד בזה.

JS: לנקודה שלך, זה גם המקום בו הטכנולוגיה כל הזמן משתנה. הייתי באולם תצוגה בסן פרנסיסקו, ולראות מה החברות יכולות לעשות עם אוורור - זה דבר שאתה אל תחשוב אפילו על זה שאתה אוהב "אה לא ידעתי שהם עושים התקדמות בזה", והם הם. זה גם מסוג הדברים, זה הדבר שאתה יורש לרוב. אני יודע שירשתי מטבח שיש לו מכסה למיזוג מיקרוגל, זה מה שיש לי. זה נחשב במיקרוגל ואני לא מבשל דגים בגלל זה, אני פשוט לא מכין לביבות או דגים בבית שלי. ואני נרגש לקראת מטבח חדש בו אוכל לקבל חלל מאוורר כמו שצריך.

KW: אתה עושה טעות בזה, וזו טעות יקרה לשנות בגלל שאתה קורע קירות, אתה קורע את הסלע. זה קריטי.

JS: מתיו, אילו טעויות אתה חושב שאנשים עושים?

MF: אני חושב להתפשר על איכות. אני חושב שיש שיחה על כמה זמן אתה מתגורר בבית הזה, ואם עבר זמן רב אז כמה זמן אתה רוצה שהמטבח הזה יחזיק מעמד, או בחדר האמבטיה הזה או בחדר ההלבשה הזה. וכשאתה באמת מתחיל לעשות את המתמטיקה, והם מנסים לחתוך פינות או לגרום לי לתקצב יותר בתקציב טלוויזיה מאשר לתקציב ריאלי - אתה יכול לראות מה הם לנסוע, אתה יכול לראות איפה הם חופשים, ואתה יודע כמה החדר הזה חשוב להם - אתה באמת צריך לחנך אותם איפה לקצץ את הדולרים ואיפה לא ל. אז הייתי אומר להתפשר על איכות. לאוורור, לתאורה יש כל קשר למה שאני מכנה את הקיר החמישי, התקרה - נראה כי מתעלמים ממנו הרבה. אז אני שם לב לתקרה ההיא. בספרי הראשון, ובספרי השני שיצא בחודש הבא, הצלמים הם תמיד כמו "אתה רוצה שנפוטוש את כל פחי ההפסקה?" ולא, אני לא. אני רוצה את זה בדיוק כמו שאנשים יכולים לראות, כי הרבה אנשים יחשבו "הו זה כל כך יפה" ו זה כאילו, לא, חייבים להיות פחים בתקרה כדי להאיר את המקום הזה, אז אני משאיר את כל זה ב יריות.

JS: לתשובה האיכותית שלך, שלדעתי גם היא נהדרת, אני אומר את זה - טעון, כי בית יפה הוא באמת פועל למען זה - שאנשים לא מחונכים מדוע דברים עולים מה שהם עולים ומה ההבדל האיכותי האמיתי.

MF: בהחלט. זאת אומרת, זה נהיה סופר יקר. זה משנה מדי שנה מה יהיה תקציב מכשיר, ובוודאי ארונות, זה מפריע. אני לא עושה את קניות האוכל, ומדי פעם כשאני צריך ללכת למכולת אני תמיד מתחרפן כי כיכר לחם היא חמישה או שישה דולר, אני לא מאמינה. אני חושב שאם זה מתקדם כל כך מהר עבורנו, איך לכל הרוחות הם ממשיכים עם זה? אתה תמיד יכול פשוט לספר, זה סוג של איפה הם נמצאים, כשאתה פשוט שואל אותם כמה אתה חושב שחבילת המכשירים תעלה והם יתחילו לדבר על כל מה שהם רוצה. ואם הם חושבים שזה 20,000 $, הם פשוט לא הלקוח שלך. אין שום דבר שם בחוץ. יש הרבה מזה, אז הנקודה שלי היא אם הם חושבים שזה 20,000 $, אם הם חושבים שהם יכולים לעשות שוב שטח שלם ב 150,000 $, אתה באמת צריך להקדיש זמן רב לחינוך אותם שזה פשוט לא אפשרי. אתה צריך לחשוב כמה זמן אתה הולך להיות כאן, 15 שנים, אתה מחלק את זה ב -150,000 דולר אתה מתחיל לעשות זאת כדי לעזור להם להבין, אוקיי, אני צריך להשקיע יותר בזה.

JS: הייתי אומר שגם בעולם הממשלה, אתם יודעים מה נכנס לארון עשוי היטב. אני חושב שזה גם משהו שאתה מדבר על החומה החמישית, אני חושב שיש דברים מאחורי הדלתות בצורה הזאת, איפה אנשים לא מבינים מה ההבדל בדלת חלולה ודלת מוצקה, ומה המשמעות של המטבח שלך. וארונות הממשלה, הייתי אומר, הוא היצירה היקרה ביותר אך גם המעוצבת ביותר, נכון? דבר לא מיוצר באופן מכני, כמו בעבודת יד על ידי אדם - ששווה את ערכו, הייתי אומר יותר מכל דבר אחר במטבח.

מחיר: העניין הוא שזה נמוך-טק, זאת אומרת שאנחנו מכינים קופסאות עץ. אבל אם אתה מסתכל על שעות האיש שעוברות על זה את עלות החומרים, הרכב העובד - אני הבעלים של מפעל איפה שאנחנו מייצרים דברים, אז אני רואה את כל העלויות הנוגעות הנוראיות האלה שעוברות על מה שיש למכור את הקבינט הזה ל. זה מגוחך. ולעניין מתיו, זה מפוצץ את מוחי כשאני רואה כמה אנחנו מוכרים את המוצרים האלה וזה קורה לא בגלל, אני לא יוצא לקנות רולס רויס ​​כל 10 דקות, זה פשוט מגוחך כמה דברים עלות. ולהעביר את זה ללקוח - לחנך אותו, כי הם פשוט לא יכולים לחשב איך כי כיכר הלחם יכולה לעלות כל כך הרבה כסף, או את המגירה ההיא קופסה, או מגש הסכו"ם שרק עשינו עבורם יכול להיות סכום הכסף הזה - אבל אם תוסיף לתוכו הכל, זו הסיבה שזו הכמות של כסף. אתה מחנך אותם, אבל הם צריכים להסתכל על פני המוצר.

SB: וכנראה שהם לא עשו מטבח כבר 25 שנה, כך שאין להם אמת מידה.

מחיר: ויש להם גם מיליון דעות, נכון? זאת אומרת, ברגע שמישהו אומר "היי, אני הולך לעשות שוב את המטבח שלי", יש להם 15 חברים הכי טובים שכולם אומרים להם משהו שונה. אז הם באמת בשדה מוקשים לפני שהם ידברו עם אחד מאיתנו. בסוף היום, אתה עדיין יכול לשים קופסת דגנים בארון איקאה והיא תשב שם בסדר. זה לא צריך להיות שום דבר שאנחנו עושים. המוצרים שלנו יפים, ובתקווה נצחיים, אבל בסופו של יום, אתה באמת צריך להבין את הלקוח שלך, כי זה אמצעי למטרה. אינך צריך להוציא 65,000 $ על טווח מותאם אישית. הביצים שלך יטעמו ממש בסדר בטווח GE ממש מחוץ לבית הדיפו - אם אתה מוכר אותן מתוך מחשבה שהביצים שלהן יתפלאו יותר טוב, תשכח מזה. ככה זה לא באמת. אז אתה באמת צריך להבין את הנפש של הסיבה שאנשים רוצים דברים, ולא כל לקוח מתאים לנו. אנחנו לא מתכוונים למכור לכולם. אנחנו יכולים לחנך אותם כל היום, אבל הם לא תמיד יהיו הלקוחות שלנו. אתה באמת צריך ליישר קו יחד באותו זמן, מה שהם רוצים ומה שאתה רוצה, צריך לבוא בתור שזו תהיה נישואין טובים של לקוח ומוצר.

JS: דבר חשוב שאני תמיד מנסה לצאת מהשולחנות העגולים האלה הוא לתקשר לקהל שלי - שרבים מהם לא יכולים להרשות לעצמכם, אתם יודעים - להעביר את הידע שאתם מביאים לשולחן. אבל גם איך אנשים כמוך שעושים את עבודתכם חוצים, ברמות שונות, את מה שהם מביאים לשולחן. אני חושב שמה שאני מנסה לחנך לאנשים זה לא רק מוצר אלא השקעה במעצבים. אז אתה יכול להסתכל בפינטרסט כל היום ולראות את כל הדברים ולהסתכל באינסטגרם וכמו כל התמונות ועדיין לא להיות מסוגל.

מחיר: זה בשבילי איפה הערך נמצא. אתה לא יכול להחליף את שנות הידע שישב בחדר זה, למשל. אתה פשוט לא יכול.

JS: אני חושב שעדיין לחשוב איך אתה חי, אני רק מנסה לחנך את הקהל שלי לקבל החלטות טובות.

KW: אני חושב, כריסטופר, כשאתה אומר, כשאתה חוזר זו קופסה והדגנים ישבו בתיבה של איקאה בדיוק כמו ובכן - כשאתה מדבר על הלקוחות שאנחנו עובדים איתם, יש כמה דברים אחרים שלדעתי נכנסים אליך קופסא. ואתה משתמש בחומרים האיכותיים ביותר, אבל אתה יכול לקבל קופסה וזה יכול להיות לוח לחץ שיימשך שנתיים, ואז אנשים תוהים מדוע הצירים משתחררים. או שאתה יכול לקבל אחד כזה שאנשים יגידו "אלוהים אדירים שהמטבח יפהפה", וכן, כי האגוז רוחב 10 ס"מ והוא לא כל הלוחות האלה מודבקים זה לזה. אז יש דברים טכניים שלפעמים עלינו להסתדר ולהסתכל עליהם. כי כולנו, כל אחד מאיתנו כאן, מייצר מוצר יפהפה עם החומרים הטובים ביותר.

מחיר: אני מסכים עם זה לחלוטין. אני מניח שמה שאני אומר זה שאתה צריך להתיישר עם אותו רגע בזמן, אתה צריך להבין מה הלקוח מחפש. הם יכולים להיות בעלי זונות גדולות ואולי הם רוצים להכניס משהו לבית חוף שהילדים שלהם הולכים לאשפה, והם לא צריכים לבוא אלינו לשם כך, לדעתי. הם לא צריכים לעשות את זה. זה פשוט להבין את הלקוח שלך בכל רמה כדי לוודא שאם נוכל להביט בהם בעיניים ולקחת את הכסף שלהם, יש הבנה ברורה של הציפיות משני הצדדים. בסופו של דבר, כשכולנו חברים והם אוהבים את זה והם אומרים לחברים שלהם, הם לא מרגישים שטעו. זה באמת מה שזה מסתכם, ולדעתי הכל קשור לתקשורת בשלב מוקדם של התהליך ובאמת לנהל את השיחות האמורות האלה, להציב ציפיות, שכולנו עושים.

MF: הם יכולים לבחור את הפרויקטים שלהם לחלוטין. אני מתחיל להגיע למצב הזה, אני מעריך את זה, אבל רק לפני כמה שנים היית צריך לגרום לתקציבים מסוימים לעבוד. אם לקוח מראה לי הרבה, אתה יודע, חלק מהעלות אך אותו מראה וזה עדיין איכותי - לעולם לא הייתי שם משהו שאינו איכותי, אז יש איזון זה. אני חושב שבשביל השוק ההמוני, חלק מהקוראים ב בית יפה ודברים כאלה, טוב להם לדעת שהמעצב הנכון יכול לחסוך להם הרבה כסף. אחד הדברים שאני תמיד עושה כשאנשים אומרים לי את התקציב שלהם הוא, אני מבקש לראות תמונת השראה, ואני ראו שבכן, הטווח הזה כרגע הוא 45,000 $, פרט התקרה הוא 20 $ נוספים ואז הם מתחילים מבין. אבל כן, מעצב טוב יכול לחסוך ללקוח כסף, ולכן עדיף להשקיע באותו מעצב בסכום ה- X הזה, והוא יוכל להנדס ערך לאורך כל הפרויקט.

JS: אני חושב שגם חשוב לציין שיש לנו קוראים פחית להרשות לעצמכם חבר'ה ומעצבים בתים מרובים, ויש לנו קוראים בצד השני שמסתכלים עלינו לקבל השראה ומטרות עתידיות. עבורי, כעורכת, יצירת החינוך היא החלק הקריטי. מכיוון שלענייןך, כריסטופר, אם כל מה שאתה יכול להרשות לעצמך זה ארונות של איקאה, זה בסדר, אין שיפוט, אבל דע מה אתה מקבל. ואני חושב שהציפייה לכך, ואמרתי זאת בעבר, הציפייה שכל אחד יכול להרשות לעצמו את הגרסה היקרה ביותר של הכל אינה מציאותית. עליכם לקבל החלטה משכילה לגבי הדברים החשובים לכם, שהולכים להשפיע על המשפחה שלכם ואופן החיים שלך ואז קבל החלטות על סמך היכן אתה צריך לבזבז את כספך ולאן אתה נמצא לא צריך. ואתה יכול לעשות זאת רק אם אתה יודע מה נכנס למוצרים, ואם אתה יודע איך הדברים נעשים.

KW: אני חושב שלכל אחד ואחת מאיתנו יכולים לעשות מטבח נהדר בתקציב. מכיוון שיש לנו לקוחות שהם הילדים של ההורים, והם צעירים, הם פשוט התחתנו, הם באמת בתקציב, אמא ואבא אולי נתנו להם קצת כסף, הם קנו בית, אמא ואבא עוזרים להם, ואתה צריך לעשות את המטבח הזה בתקציב, וזה כיף כי אתה באמת יכול ליצור. אני יודע שכולנו יכולים לעשות את זה, כולנו עשינו את זה וכולנו נהנים מזה, כי אנחנו רואים את הילדים הצעירים מקימים משפחה, ואני אוהב שכמעט ביקשתי להגן עליהם. ביקשתי לעזור להם לקבל החלטות טובות, ואחרי כל השנים שעשו זאת, אין שמחה טובה יותר מלהגיע אלי זוג צעיר תגיד, "האם אוכל לעשות זאת?" או "מה אתה חושב על זה?" ואתה באמת עובד איתם באור כמעט שונה מכפי שאתה עושה ההורים, וזה א שמחה.

JS: אתגר זה תמיד כיף. אף אחד לא רוצה להיכנס לאולם תצוגה ולהגיד, אני אקח הכל, כיף לערבב את זה ולגלות ולמצוא מבצעים, אני חושב שזה מה שהקהל שלנו הכי אוהב. גם לכולנו יש את הדברים האלה, אני בטוח שיש לך את זה גם, "ירשתי את הטבלה הזו ולכן אתה צריך לחשוב איך לעבוד עם זה בעיצוב. "בכל אופן, אהבתי את השיחה הזו והשתמשתי בכל כך הרבה מהשיחה שלך זמן.

עקוב אחר בית יפה ב אינסטגרם.